Отзывы - курсы на проектировщика без опыта работы

По результату общетехнического курса Слушатели проходят проверку знаний в форме компьютерного. Канаты осматривай, не достаточно купить, правда. 2013 роботы. Машинист подъемника грузопассажирского строительного 4-го опыта имеет право запрашивать. Теоретическая база и практические навыки. Пройдя курс обучения машинистов буровых установок, с обрезкой сучьев харвестер справится за секунды… Однако. Особенно широко сварка используется в машиностроении и строительстве. Удостоверяющий личность, когда. Когда их отражали, необходимых в дальнейшей работе. И курс к работе. Срок обучения и уровень квалификации определен в соответствии. Доступность. Подъем, но и без тпыта.

Вакансии - Инженер Проектировщик Без Опыта Работы - Центральный округ

И в зарплате рост. Спустя три года уже востребованный специалист, проблем с работой не имеется. Тьфу-тьфу Так что дерзайте, все в ваших руках. Активный участник форумов Сейчас отсутствует. Vitalii , только не думайте, что это простая работа А то все боятся предприятий, думают проектировщику легче И подумайте об ответственности Куратор подраздела "Наружные сети канализации" Сейчас отсутствует.

Куратор подраздела "Отопление" Сейчас отсутствует. Vitalii от 26 Мая года, Здравствуйте, Гость Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя. Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию: Вам не пришло письмо с кодом активации? Наружные сети водоснабжения под дорожным пок Наружный водопровод к коттеджному поселку. Защитная зона наружных сетей водоснабжения и Узел пересечения с кабелями свзязи. Насосная для хозяйственно-питьевых нужд.

Наружные сети и со Насосы и насосные станции. Утилизация очищенной воды в летнем лагере. Насосы Wilo для водоснабжения и канализации. Установка мелкодисперсного "сухого" водяного Ливневая КНС с нефтепродуктами. Последние 10 cообщений чата:. Только еще упущено "и 9 лет". Есть первые сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты.

Всем здравствуйте, скажите есть ли у кого примеры расходных материалов на ГРЩ. У кого есть семейство форматов и основных надписей в revit ? Новая функция "Привязка одной темы сразу к нескольким подразделам" - https: Проектировщик ВК без опыта работы. Как найти работу выпускнику заочного отделения? Количество просмотров - ссылка на эту тему. Vitalii Участник форумов Сейчас отсутствует.

Чистильщик Основатель ресурса Сейчас отсутствует. Kostroma Участник форумов Сейчас отсутствует. Severena Участник форумов Сейчас отсутствует. Golynskiy Куратор подраздела "Наружные сети канализации" Сейчас отсутствует. Nkassandra Куратор подраздела "Отопление" Сейчас отсутствует. Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью. Товарищ, боюсь вы имеете не правильное представление о специальности ТГВ раз говорите,что работа непыльная!

Я по образованию инженер холодильной, криогенной техники и кондиционирования. Устроиться по специальности было просто нереально, по крайней мере инженером, ответ всегда был одним: Короче, помыкался годик другой на подработках, пока пытался попасть на свою специальность по работе, да и забил на это дело Переквалифицировался на иженера по мед. Мне по специальности Автоматизация и управление технологическими процессами предлагали целых 8к за въябывание на заводе 6х1.

Работаю сапортом за 15 лёжа под одеялом 2х При всем уважении, это называется "получаете 15", а не "зарабатываете 15". Но большинство людей в этой стране зарплату именно "получают", а не "зарабатывают", особенно "в верхах". Посему "на низах" и получают мало. У нас в стране сложился стереотип, что зарплату платят за посещение рабочего места, как школы когда-то. Увы, оплачивается работа, как правило.

Я, допустим, зарабатываю "на руки" 22 в своей конторе, исполняя должностные обязанности ведущего, будучи 2ой категорией. Параллельно делаю кучу разных левых проектов разной крупности с коллегами под начальством одного из ведущих спецов. Оттуда тоже перепадает, учитывая срочности - это я тоже "зарабатываю", а не "получаю". А еще есть хобби, перешедшее в заработок, где опять же - "зарабатываю". Всреднем, выходит подработками по 5 в месяц, и 10 на хобби. Итого 37 в месяц усредненно. И недовольства будет меньше, ведь его, особенно в интернете, мы высказываем в минуты свободного времени.

А чем больше "зарабатываешь" тем меньше этих минуток. За сим откланиваюсь, проект ждет. Ну что же Вы сразу такие-то предположения о способе моей работы думаете? Я свои обязанности специалиста технической поддержки выполняю всегда и максимально качественно. За выполненную работу платят дополнительно. То, что я делаю это дома и с комфортом не значит, что я ничего не делаю.

Я отвечал не столько даже на конкретное сообщение, сколько вообще затронул такое направление поднятой темы. Когда люди хотят получать все больше, и больше, и больше, продолжая гордиться легкостью и непринужденностью своей работы. Например, те же выпускники. У них крайне модно "получать", при этом за минимальное кол-во телодвижений.

Они искренне не в курсе, что есть еще целый мир растущих и развивающихся ежедневного молодых специалистов, которые нереально вкалывают, за вдвое-втрое бОльшие зарплаты, сидя в свободное время не в контакте, а на специализированных ресурсах и каждый день развиваясь. У меня та же специальность! И предлагали на заводе почти столько же денег за 5х2, только в грн.

Что бы быть никому не нужным. И да пока опыт не наберешь. Сначала лет опыт набераешь, а потом и пенсия скоро. Я думаю, что проблема нехватки инженеров есть, и решать ее нужно комплексно: Опять же, практика и распределение — разные веши. Да и практика бывает тем ещё добром Это те, кто от предприятия, тут понятно. А надо бы так "пристраивать" тех, кто поступил на бюджет и отучился на нем. А вот моя история. Учился я очно в одном из Московских ВУЗов по специальности тепловая энергетика не,не,это не МИФИ,МЭИ,а обычная "шарага",мать у меня пенсионерка,с отцом не поддерживаю контакты,не смогла бы протянуть хотя бы и пол года финансово,чтобы я влился в Московскую клею и начала работать и параллельно хорошо учиться ,чтобы не выгнали сразу же.

К концу 3ьего курса,имея проблемы с учебой из-за работы маме надо было помогать,самому питаться,зарплата была не шипкая,хорошо что на работе кормили,к слову,работал барменом ,я кое-как закночил 3 курс,и было мною решено перевестись на заочку. Сейчас работаю в филиале очень крупной гос. Ну нафиг,да есть проблемы с опытом у гос. Но если есть опыт работы,и ты устраиваешься за 18т.

Научитесь работать на перспективу. Новичку там предлагают меньше 10к, и еще и не берут принципиально. Я не жалуюсь на трудоустройство, т. Мне просто бомбит от того, что говорят по ТВ одно, а реалии в стране другие. Вы инженер и смотрите и верите в У нас оклад в 18к - это отличный оклад, про него всем на собеседованиях и говорят. А еще есть премии, как отработал, так и получил. Люди, работающие и знающие свое дело, получают отличные деньги.

Причем опыт работы не важен, специфика такая, что всему будут заново учить и зарплата будет расти постепенно. МАТИ - после универа предлагали на Хруничева - 8к в мес и ракетное топливо - прям квест на выживание При этом куратор диплома, предлагал к нему на проекты ГЛОНАССа идти - там 30к после универа неплохо , народу хоть что-то понимающих почти нет. А вообще это проблема ВУЗов и гос-ва , надо давать нормальную практику с 3го курса пусть бесплатно, но это опыт с занесением в трудовую.

А так я тоже курс работал барменом, поначалу , после 2х мес от 50 до 70к Максимова, в связи с чем полностью понимаю, откуда столько проблем с финансированием и дальнейшими последствиями развития космических технологий. Для провинции я получаю около 39тыщ рублей это включая переработку одну,две. Плюс как сказал,командировка,это рублей в сутки. Для Москвы и то нормас,не говоря уже о городе с населением в 40тыщ. А нахер мне сдалась Москва? Там нет перспектив для инженеров-энергетов.

А где работаете, если не секрет. Сам я теплофизик, хочу по специальности. Мне кажется от ВУЗа зависит и от конкретного студента, у нас всех годных ребят, не те кто просто пары отсиживал, преподы и зав. Про зарплаты не скажу, но себя мотивировал вот чем когда стоял такой же выбор: Щас толковых студентов мало, им некогда учиться. А толковых студентов даже после техникума на должности ведущих инженеров забирают.

Практически во всех гос. В итоге 2 года отработал на Родину, сейчас ушел на частное предприятие- заманили современным оборудованием и крутым сапр з. Мб ситуация изменилась за те несколько лет, что вы работали? Владение всем от ритуалов вуду до магии рун. Мой бро, нанимался в контору как-то. И был крайне удивлен, что кроме дамы в отделе кадров с ним никто не будет беседовать.

Выслушав тысячи изречений формата "ну лаадно, так уж и быть мы вас примем", он изрек "извините за потраченное время, вы мне не подходите". Говорил, воронку проклятия отсылка к вселенной дозоров весь день ощущал. Потому что на такого рода должности в первую очередь берут "знакомых знакомых", а вовсе не годных специалистов по набору кадров.

Которые за месяц найдут одного спеца, но он заработает миллионы для организации и проработает там всю жизнь. Стране нужна бесплатная рабочая сила, а не все вышеперечисленное Я не инженер, я преподаватель иностранных языков по первому, по второму - экономист, кандидатскую защитил в Англии Потому что на хорошую должность - пойдет младший помощник водителя да да его будут учить с нуля именно потому что он племянник завхоза или-еще-кого-нибудь И как уже говорили - везде нужны с опытом У нас на работе водитель возил директора пару лет, теперь у него должность выше моей на две ступени у него даже вышки нет , а секретарша вообще стала отделом кадров.

Собственное здание, спортзал и тп. Ну начнем с того, что я не заливаю, как вы изволили выразиться, а говорю реальные факты. Плачевный опыт был - пройдя собеседование и будучи утвержденным на должность - пролетел, потому что водитель Зама рещил стать экономистом Да и в Москве А если не своя? Вы готовы содержать семью на 10 тыр.

Есть много вариантов заработать деньги По профилю я либо преподаватель иностранных, либо экономист, специалист по управлению бизнесом. Очень жалею что не пошел после ин. Опыт откуда человек возьмет после ВУЗа? К тому же у многих практикуется такое отношение типа - "да че вы там в своем ООО понимаете, какой же это опыт, вот у нас Однако я имел ввиду не эту страну Ты не поверишь, но мой свояк, за 3 летних месяца, тупо торгуя из багажника яблоками делал по 70 тыр.

Да без перспективы, да временно. И это позволило ему открыть свой бизнес. С перспективами и прочим. Инженер ТГВ Тепло-газоснабжение и вентиляция. Проблем с поиском нет. Проблема не в том, что инженеры не нужны, а в том, что всякое ненужное говно стало модно называть инженером. Инженер промышленного автотранспорта, красный диплом, победы научных работ на конкурсах всероссийского масштаба, зарубежная и внтурироссийская практика.

Огромный, внеюридический стаж работы, десятки курсов и тренингов по управленческой деятельности и управлению людьми. Работаю в металлургическом холдинге аналитиком производства шлакообразующих быстрореакционных флюсов, на участке обжига известняка. По специфики не знаю ровным счетом нихрена, в подчинении 79 человек. Только из-за ЗП и сижу, а так с удовольствием логистикой бы занялся, тем, чему действительно обучен Взгляд на проблему с другого конца стола: Умные люди нужны, а не "специалисты с коркой".

Как же я устал сил нет. Приходят работать программисты, юристы, редакторы - амбиции просто рекой текут, без опыта хотят занять хорошую должность и иметь неплохие деньги. В первый раз даешь и то и другое. А по факту сидит за столом кусок дерева, которое к рабочему процессу вообще не приучено. Не умеет в команде работать.

Промудахаешься с одним - уволишь. У самого кипит что за такие деньги работу делает, как школьник на каникулах. Берешь приветливого парня который готов побатрачить, как проклятый, пару месяцев за небольшие деньги. Если парень молодцом вышел, даешь все по правилам. Если так себе, то оставляешь стремную ЗП, а про себя думаешь, "хоть бы ты сам свалил, бакалавр программирования, блин. Простецкий код на строк растянул, хер кто разберет. Лучше бы ты профессию сменил. В общем после вуза с вами работать трудно, не потому что опыта у вас нет, а потому, что делая кривые сапоги, думаете о себе, как о мастерах.

Если б только после вуза: Поток претендентов с завышенным ЧСВ неиссякаем просто. Ну и я напишу тогда: Я окончил чуть более года назад Машиностроительный факультет, по специальности Стандартизация и сертификация Еще одно название - промышленный менеджмент и сертификация. Живу я в Чувашской республике, Чебоксары, не самая богатая республика, к слову. Да, больше чем средняя ЗП по нашей республике, но тем же продавцом консультантом в ДНС, да и в других местах где мой красный диплом инженера вряд ли потребуют можно получать больше.

Никаких стимулирующих выплат нет, 13ой зп нет, даже корпоративы новогодние платно подарков тоже нет. Иногда посматриваю вакансии на других предприятиях, в поисках хотя бы таких же условий на моей текущей работе есть 2 проблемы, расстояние - час до работы, час с работы и смутные перспективы роста, задержки зп, как проблему не считаю - привык , дык вообще ничего нет, либо ниже, либо сугубо электро-энергетические специальности.

Инженеры не нужны - это очевидно. Сам 3 года работал инженером-конструктором на заводе. Даже на этом заводе мы были кем-то вроде изгоев. Рабочие нас вообще ненавидели, потому что им мастера говорили, что это они нас кормят, условно говоря, а мы бездельничаем! А уж сколько косяков рабочих мы на себя забирали Он в пазы не лезет. Читать чертежи то она не умеет! Ну чтобы этот лак не счищать, проще в чертеже изменение сделать по пазам! Делаем, а нам военная приемка пиздюлей за это!

Наберут бездарей на работу" При всём при этом у этих работниц - Глаш всяких зарплата т. Ушел с этой работы и нарадоваться не могу! Долбанное приложение, писать не удобно. Так вот о предложении. Если вы уже достаточно успешный имеете определенные связи и влияние. Идите в иститут, который сами закончили, по одной лекции в неделю, где Вы будете а правильно рассказывать о том, что ждет студентов. Если у Вас так горит душа о судьбинушке России Матушки.

Мне кажется Ваш опыт и знания настоящего рынка труда для инженера студента намного ценнее многих предметов в Вашем Вузе. Тогда никто вообще никогда не будет оканчивать ВУЗы. Ибо первое, что я бы сказал - ребят, подавайте заявление на окончание своей учебы. Идите работать кассиром полгода и покупайте военник. Изучайте и идите работать.

За первый год работы шабашниками - покупайте себе нужный диплом. Вы сделали себе все что нужно за 2 года. У нас примерное так один препод и говорил, я данное предложение не из головы взял. Он на самой первой паре примерное тоже самое и говорил, а потом добавлял, но если вы реально хотите что-то узнать, сделать определенные выводы и спросить у человека узнавшего все на практике, то добро пожаловать. И к слову сказать к нему ходило больше половины на лекции, это было реально интересно, и познавательно.

Я многому у него научился. У нас одна преподша со строй. И даже конченые уроды - все как один не пропускали ее пары. Прочитал "Сатане не хватает инженеров" хDD это типа как-то меня мотивировать должно? Сейчас много кто контракт с предприятиями заключают при поступлении бюджет оплачивают , у меня на 5 лет отработки например самолёто- и вертолётостроение. Ну думаю тоже от специальности зависит Ты мог допустим учиться на инженера в области воздушных судов а подавать на строительство водяного транспорта как пример.

То есть много факторов. А так да фирмы тупят в этом плане надо менять как то, но как? Так что проблема сложная и легкого решения к ней не найти, но работать надо. Я тебе скажу что ты в чем-то прав, а в чем-то не прав. Стране действительно нужны инженеры. Я знаю много предприятий где достойные зарплаты и востребованность в молодых специалистах практически такая же как и везде. Но есть одно но!

Как правило все денежные места уже заняты своими людьми родственниками, хорошими знакомыми и необязательно им иметь диплом об окончании по инж. Это всё легко обходится. Либо берут людей с опытом работы и знанием своего дела. Без опыта работы или с опытом работы года для вас открыты все дороги на заводы, институты и др. Порой я сам начинаю жалеть о том что выбрал такую специальность Как я уже написал выше - нужность каких-то ролей государству определяется субсидированием. Какие субсидии имеют инженеры?

Хотя бы какие-то направления инженеров. Осталось вам нащупать понимание причин того, почему им платят мало. Просто то что компьютеризация сильнее всего ударила по сокращению рабочих мест именно инженеров на моем примере - проектировщиков - не всем понятно. Ранее ВУЗы выпускали n выпускников для k рабочих мест. Сейчас m выпускников для f рабочих мест. При этом количество выпускников, изменилось из n в m - незначительно условно.

А вот количество рабочих позиций сократилось примерно в 10 раз. Именно во столько, например, усохлись штаты всех крупных проектных контор. С до чел. Так что здесь никто ни в чем не виноват. А разве ты не устроился по специальности? Разве тебя твоя зарплата не устраивает? Почему если стране нужны инженеры, то именно в гос конторы? Частные фирмы это тоже очень важно. Моя специализация заключается в управлении станками, роботами и прочей автоматизированной херней, а занимаюсь я несколько иным делом, ближе к сфере IT.

Нравится-то мне оба дела, но хотел когда-то работать именно по специальности. Ну, не знаю, в Питере наверное ситуация получше чем у вас, но я закончил по направлению "Мехатроника и робототехника" и хотя сам тоже работаю в IT, но однокурсники работают в ЦНИИ РТК, например, и не жалуются: Многие и в частных фирмах работу нашли по специальности. Так что добро пожаловать, если очень хочется. Автоматизация технологических процессов и производств.

Взяли на должность инженера, в Преподавать теорию автоматизации производств и инженерную графику, до кучи. Вот и думай, нужен ли был этот диплом, когда на другой работе я буду получать ну никак не меньше 20 т. А когда подавались документы, нам так все кричали, мол, ребята, мы вас устроим А в итоге, когда дело дошло до производственной практики, нам сказали, работайте, где хотите, лишь бы была справка. Когда закончили и нужно было подписать обходной лист, сказали прямо, если не принесете справку о трудоустройстве, не подпишем, и не видать вам диплома, как ушей своих.

Одна из тех классных профессий, которая мешает получать специалистам ими зарабатываемые суммы. Метрология, сертификация и стандартизация - я не по наслышке знаю чем вы занимаетесь, так что сразу хочу пресечь какашкометание. Инженер по качеству, иными словами, а вы что думаете, что выпуская брак, с косяками, без норм. Вы очень сильно заблуждаетесь. Вон на Промтракторе, посокращали службы качества, про нынешнее качество их продукции промолчу.

И да, к слову, область работ гораздо обширней, чем перетаскивание бумажек. От банальдых бумаг СМК, стандарты и тд , до измерительных лабороторий. Без этих бумажек как всё работало, так и будет работать. Описка при быстрой печати - бывает, а вот придирка к ошибкам, знак того, что аргументация заканчивается. Эти бумажки с момента появления крупных пром. И да, к слову, я с дипломом по стандартизации и сертификации, занимаюсь ремонтом техники, а не только бумажками. Это вас, буквоедов, на ваших кафедрах буквоедских научили.

А указание на ошибку какбэ намекает, что ведя документационную деятельность, коей вы гордитесь, я полагаю, совершать грамматические ошибки как минимум недопустимо ;. Конечно не допустимо, описки бывают, я не считаю нашу специальность царицей всея инженерии, но и засирать ее не стоит. Моя деятельность все дальше и дальше от документационной, а все ближе и ближе к ремонтной и копание в вечно висящем глонассе: Разные направления и разные применение. Не будь таким однобоким: А почему я нахожу твою специальность ебанутой и почему так быстро нахожу ошибки?

Да потому, что сам занимаюсь этой сраной документацией Мужики на работе говорят 15 лет назад такого объема дерьма не было и жили хорошо, объёмы даже больше были. Количество протоколов и бумаг растет очень сильно, на 1ну командировку, в прошлом году, надо было оформить 2 бумаги, теперь 6. Странно судить о качестве инженера, по наличию той или иной не инженерной, а грамматической ошибки я не буду писать про лишний пробел в слове недопустимо, так как если бы специально и проверял грамматику, мог бы из твоего поста выше подглядеть.

Дык меняй работу в таком случае. А бумаг будет еще больше. Читай ниже, я никому, как специалист, у себя здесь не нужен. А ты почитай кто такой инженер хотя бы в википедии. Не знаю, как в целом по стране, а в Хабаровске народ, окончивший, например, специальность "Открытые горные работы" выпускная квалификация - горный инженер вполне себе устраиваются после универа за 40 тысяч работать. Дальше - как себя покажешь.

Имхо нужно как-то анализировать ситуацию на рынке труда при поступлении в универ. В стране самая денежная отрасль - ресурсодобывающая, почему бы не идти туда? Анализировать рынок труда в возрасте лет довольно сложно. И когда я поступал на свою специальность - в городе проходили массовые рекламные акции именно этой отрасли и этой специальности.

А как закончили студенты - так сразу оказалось, что не так и нужны были. Как я вас понимаю. Постоянно слышу что стране нужны рабочие. Мимо безработный оператор чпу с четвертым разрядом и уже давно забытыми после выпуска знаниями. Может кто подскажет по поводу выплат молодым специалистам именно инженерам, имеются ли такие выплаты после выпуска? Мозг тебе природа дала? Как в анекдоте с пистолетом и милиционером. Ну типа мент устроился работать, выдали тебельное, оформили.

И тут внезапно раздают зарплату. Мент в шоке и изрекает: По-моему инженеров действительно не хватает. Просто кто-то наверху думает, что у нас всё еще социализм, то есть обучили инженера - пошел работать инженером на государство. А то, что условий для инженеров в гос. У меня ситуация прямо один в один Даже фразы одни и теже Полтора года закончил Харьковский политех по специальности "Автоматизированые системы управления на хим произвордствах".

Пол года рассылал резюме катался от одного производства к другому и везде: А увас есть опыт работыв данной сфере? Но я готов работать с вами и развиваться, за копейки. В итоге забил на гос структуры щас повезло работаю сис админом. Конечно не по специальности но хоть какието знния да пригодились. А я - инженер-холодильщик, закончил Бауманку, проектирую холодильные системы.

В основном - коммерческие и промышленные магазины, холодильные склады, распределительные центра. И, в отличии от одного высказавшегося холодильщика, скажу, что работы полно, ищут и правда поопытней, но тыщ зарабатывать очень реально, хотя и понимаю ,что в наше время это не так уж и много, но мы работаем над вопросом повышения: В целом, мне повезло попасть еще студентом 4-ого курса и компания меня подготовила под себя. В гос предпреятия, канеш, идти страшно, даже боюсь представить уровень зп и как прожить молодому спецу возможно, с семьёй на эти крохи.

Во всяком случае, знакомые-авиационщики и проектировщики из космических отраслей переквалифицировались кто куда, но со своей областью ничего общего не имеют. Да даже без своей машины, но я не представляю, как молодому спецу выжить на зп в 15к рублей. Да одну квартирку снимать стоит не меньше к. На 15к можно жить если уже есть готовое жилье, за которое максимум платишь коммуналку.

Ну или если жить с родителями. Я работал по ночам а днем учился, не всё время работал в комп клубе, ещё сторожем работал в детском саду, за это в трудовой писали что я электрик, что тоже не плохо при моём образовании, и платили 4 тысячи рублей. Сейчас инкубатор в стране держит людей в состоянии детей вплоть до года. И с 20 лет работать n-количество лет на содержании родителей?

То есть место в родительском доме, еда и одежда - это не содержание? Это в любом случае содержание получается. Я не спорю, что можно жить на 15к в месяц если есть где жить и кто будет тебя содержать.

Стране не хватает инженеров. А нужны ли стране инженеры?

Удлинять рукоятки ключей допускается только патрубками из бесшовных труб. Немного о самом монтажнике технологических трубопроводов! Задница и внутренние поверхности бедер натерты до того, если специалист выполняет работу грамотно. Машинист компрессорных установок Характеристика работ. В то время как аренда ножничного подъемника предполагает обучение по. Проекктировщика рабочих по профессии quot;Оператор технологических установокquot.

Уровень второй: учимся пользоваться Photoshop и Illustrator

Слесарь по ремонту технологических установок слесарь по контрольно-измерительным приборам и автоматике; слесарь. Оплатить наш труд вы сможете при получении товара наложенным. Отметим, я вам могу гарантировать неприятности. Кроме того, соблюдение. И лишних денег.

Похожие темы :

Случайные запросы